366 市场换技术
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关于政治动态的问题,林振华不便于多说,何海峰也就不会多问了。他处于体改委这样一个敏感部门,有关政治方面的事情,了解得比林振华更多。他所缺的,只是林振华的先知先觉而已。
林振华这样一个提醒,对于何海峰来说已经是足够了,他知道自己未来应当如何站队。
“小林,你这趟到北京来,不会就是来呼吁炸桥的吧?”何海峰把话题重新引回了开头的内容,用半开玩笑的口吻问道。
林振华笑道:“有一半目的是这个吧。”
何海峰道:“我刚才思考了一下你说的话,觉得还是挺有道理的。南京长江大桥是既成事实,现在我们也没有能力去建一座新桥来替代它,所以暂时还不能动。不过,未来长江上新建的桥梁,应当有远见,不能将错就错,以至于到了我们想纠正这个错误的时候,根本就无从下手。
这样吧,你回去以后,请浔阳市或者江南省的同志,就这个问题形成一个报告,递到我这里来,我再提交给政治局的同志,争取能够得到领导的指示。这样,我们就有了依据,可以和计委、***等部门去协商,制订一个相关的管理办法了。”
“多谢你,老何。”林振华说道。
“咱们之间还说什么谢不谢的,再说,这其实应当是我们这些宏观管理部门的事情,让你们企业的同志来提醒我们,已经是我们的失职了。”何海峰说道,“对了,小林,你刚才说这只是一半的目的,那么另外一半是什么事情?”
“另外这一半,是一件更麻烦的事情。”林振华说道。
“不会吧,比炸掉南京长江大桥还麻烦的事情,我实在是想不出来了。”何海峰郁闷道。他想起前些天和朋友吃饭的时候,有人开玩笑说要把故宫拆了建成职工宿舍,这恐怕算是比炸掉南京长江大桥更不可思议的事情了。不过,林振华似乎没有到北京来搞房地产的意思吧?
“江北石化有一套从德国引进的30万吨乙烯设备,这个你知道吧?”林振华问道。
“我当然知道。”何海峰道。
中国的第一套30万吨乙烯设备是1976年投产的北京燕山石化30万吨乙烯。到1978年,在建设“十个鞍钢、十个大庆”的洋跃进口号指导下,国家又引进了四套30万吨乙烯设备,结果由于国民经济调整,这四套设备引进之后一直未能开工建设,每年仅维护保养的费用就达数百万美元。从1983年开始,国家陆续筹措资金上马这四套设备,林振华说的江北石化的30万吨乙烯,就是这四套设备中的其中一套。
大型乙烯项目的投资是非常巨大的,一个30万吨乙烯项目的总建设费用,可以高达70亿元人民币,1983年的时候,国家一年的全社会固定资产投资才1400亿,一个乙烯项目就相当于全社会固定资产投资规模的1/20,何海峰作为中央高层智囊的一员,怎么可能不知道这样的项目。
“我得到消息,最近江北石化打算对这套30万吨乙烯设备进行升级改造,把产能从30万吨提升到45万吨,石油部和国家计委已经批准了这个方案。”林振华道。
何海峰问道:“这和你们有什么关系吗?”
“当然有关系。”林振华道,“我们汉华重工在几年前就已经开始进行大乙烯设备的研发了,现在已经取得了一些成果,我想利用这次江北石化搞设备升级的契机,把我们的技术提高一个水平。”
“你是说,你们汉华重工想承接这个设备升级项目?”何海峰问道。他对于石化行业的具体技术问题了解得不多,不知道林振华是否有能力承接这样的项目。在他的印象中,中国并不具备30万吨乙烯设备的制造技术,当年引进燕山石化设备的时候,据说连一颗螺丝钉都要从国外进口。,
果然,林振华摇了摇头,说道:“我们目前还没有这个实力。我们汉华重工不过是一个暴发户,虽然我们刚刚把原来的江南省石油化工机械厂吞掉了,但论技术实力,在国内只能算是二流。像大庆、兰州这些老牌的石油化工机械厂都拿不下30万吨乙烯,更不用说我们了。”
“那你打算做什么?”何海峰不理解了。
林振华道:“这个项目中的关键主机,需要从国外进口,总价值大约会达到2亿美元以上。2亿美元的项目,对于任何一家设备制造商而言,都是一块大肥肉,咱们不能这样随便地扔出去,而是要附加一些条件。”
“什么条件?”
“技术转让。”林振华说道。
“什么意思?”何海峰问道,对于林振华的想法,他一向是非常有兴趣的。
林振华道:“老何,你来看,随着我们国家经济实力的提升,各种设备的进口规模不断扩大,已经成为国际市场上一个非常值得关注的买家了。咱们应当充分利用这种地位,在引进设备的同时,要求设备提供商向我们转移设备的制造技术。也就是说,我们不但要买鱼,而且要让对方教我们如何抓鱼。”
“这个不可能吧?”何海峰说道,“人家本身就是卖鱼的,如果教会了你抓鱼,人家岂不要饿死了?”
林振华道:“不会的,我们目前在许多领域里,与国外的技术差距不止一代,而是两代、三代。对方当然不可能向我们让渡最先进的技术,但如果我们要的只是落后一代的技术,对方并不一定会拒绝。”
“能举个例子吗?”何海峰问道。
“能。”林振华道,“比如说,我们国家曾经组织过11万吨乙烯的攻关,但最终还是失败了。目前国家计委有意开展30万吨乙烯设备的攻关,但资金、人才等方面都有缺口,各家企业也缺乏积极性,所以这项技术我们一直都未能掌握。而国外目前已经拥有了60万吨乙烯的技术,我们要求他们转让30万吨的技术,对于他们来说,是可以接受的。”
“可是,我们就算得到了30万吨的技术,不还是落在外国人的后面吗?”何海峰抬杠道,他倒不是反对林振华的意见,只是用这样的方法逼着林振华把自己的想法充分表述出来而已。
林振华道:“有30万吨的技术,总比没有要好吧?我们连11万吨都没有解决,如果一下子能够拥有了30万吨的技术,那么要追赶60万吨的技术,也就更容易了。”
何海峰担心道:“这样会不会导致国内企业失去搞研究的动力,一味等着从国外引进了?你这个想法,好像有点造船不如买船的味道哦。”
造船不如买船,是文革时候被批判的一个观点。当时的认识是,只有自己造船,才能掌握造船的经验,这样才有可能造出更大的船。推广到科研领域,有些人认为所有的技术必须自己研究一遍,才能掌握其原理。如果从国外引进技术,那么就会丧失掉研究能力。
林振华微微一笑,说道:“老何,你太小看我们基层科研人员的觉悟和水平了。其实,就是在批判造船不如买船的年代里,我们也一直都是在学习国外先进技术的。当时我们把国外的设备买回来进行拆解、仿测,这不同样是借鉴别人的技术吗?现在我们有这样的条件,直接从国外引进技术,节省我们摸索的时间,有什么不好的?就算要自己去做一遍才知道,我们也要把做的提高一些吧?”
何海峰道:“好吧,姑且认为你这个想法是有道理的,那么,你又凭什么相信别人愿意把落后一代的技术转让给我们呢?人家也能想到这一点的,我们掌握了落后一代的技术,与他们的技术落差就缩小了,人家也不愿意给自己培养出竞争对手吧?”,
林振华呵呵笑道:“这就涉及到做生意的智慧了。同样是30万吨乙烯设备,日本人能做,德国人也能做,还有意大利、荷兰、美国,都有同类的技术。你不愿意转让,总有别人愿意转让的。资本家是逐利的,我就不信他们会为了这些落后一代的技术而甘愿放弃一个2亿美元的合同。”
“你是说,如果他们不转让技术,我们就不把合同给他们?”何海峰有些理解林振华的意思了。
“这就叫市场换技术。”林振华笑吟吟地说道,“到目前为止,咱们已经引进了5套30万吨乙烯的设备,如果不出意外的话,未来还会再引进5套,甚至10套。这个市场我们本来就已经让出去了,如果再不换点技术回来,不是亏了吗?”
市场换技术这个概念,在当时已经有人提出来了,主要是从中国引进德国轿车技术这个案例引申出来的。关于市场换技术的得失,后世褒贬不一。但毫无疑问的一点是,在当年,无论你是否愿意去换技术,中国都根本就守不住这些市场。当时的选择只有两个:第一,让出市场,换回技术;第二,让出市场,不要技术。
任何一个脑子没有进水的决策者,都应当会选择前一项的。
批评者往往是从自己的想象出发,构造出一个只要自己留住市场,就能够推进自主创新的美好故事。而事实上,这个故事仅仅是一种幻觉而已。以当年人们十分自豪的解放牌卡车为例,从1956年第一辆解放牌汽车下线,到1986年,长达30年的时间里,解放牌卡车的确占据了中国的卡车市场,但它有过一丝一毫的创新吗?如果不引进技术,也许它那张人们所熟悉的老面孔,还要再持续30年。
林振华是非常务实的,作为一名理工科背景的管理人员,他知道任何空洞的口号都是没有意义的。中国与国外的技术差距很大,如果能够通过市场换技术的手段,缩小这种差距,那么追赶起来也就会更加容易了。
“你这个想法,和石油部方面沟通过没有?”何海峰问道。
“沟通过了,目前他们还有些犹豫。”林振华道。
“犹豫什么?”何海峰问道。
林振华道:“如果不附加这个转让技术的条款,那么他们与外商的谈判就会十分容易,因为这是给别人订单,别人是求着他们的。但如果加入这个转让技术的条款,双方的地位就发生变化了,变成了我们有求于别人。对于负责谈判的官员来说,当然不愿意给自己增加麻烦了。”
“真是糊涂!”何海峰轻声斥道,“他们也不想一想,这一次谈判也许会麻烦一点,但如果我们能够得到一些技术,未来的谈判底牌就更硬了。否则,你的技术永远都落后于别人,别人想拿捏你的时候,你一点还手的余地都没有了。”
“老何,你这个提法倒是挺新颖的。”林振华笑道,“我怎么就没想到这一层呢?早知如此,我就这样去跟石油部的官员说了。”
何海峰摇摇头道:“没用的,他们即使想到这一层,也不会去做。这一次谈判是他们这几个人,下一次没准就是其他人了,他们没必要替别人想那么远的。”
“呃……”林振华无语了,他不得不承认,何海峰的分析是对的,看来,何海峰比他多吃20年的饭,也不是白吃的。林振华一直在企业里工作,而且汉华重工是比较少见的那种有着良好氛围的企业,所以林振华对于官场里的各种踢皮球、推卸责任的做法,缺乏深刻的理解。
“你打算怎么做?”何海峰问道。
林振华道:“目前的情况也没那么悲观,石油部有一些官员还是很认同我的想法的,此外,国家计委那边的一些官员,也支持我的观点。我现在要做的,就是多动员一些人来帮忙说话,促使石油部下定决心,在这次江北石化的技改项目中,首开市场换技术的先河,并使之成为一个惯例。”
“所以你就来找我了?”何海峰笑着说道。
“没错,我知道何主任一向是高瞻远瞩的,对于我的这个想法,肯定会大力支持。如果何主任能够替我们说句话,这个份量可就大不相同了。”林振华嘻皮笑脸地说道……)
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林振华这样一个提醒,对于何海峰来说已经是足够了,他知道自己未来应当如何站队。
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林振华笑道:“有一半目的是这个吧。”
何海峰道:“我刚才思考了一下你说的话,觉得还是挺有道理的。南京长江大桥是既成事实,现在我们也没有能力去建一座新桥来替代它,所以暂时还不能动。不过,未来长江上新建的桥梁,应当有远见,不能将错就错,以至于到了我们想纠正这个错误的时候,根本就无从下手。
这样吧,你回去以后,请浔阳市或者江南省的同志,就这个问题形成一个报告,递到我这里来,我再提交给政治局的同志,争取能够得到领导的指示。这样,我们就有了依据,可以和计委、***等部门去协商,制订一个相关的管理办法了。”
“多谢你,老何。”林振华说道。
“咱们之间还说什么谢不谢的,再说,这其实应当是我们这些宏观管理部门的事情,让你们企业的同志来提醒我们,已经是我们的失职了。”何海峰说道,“对了,小林,你刚才说这只是一半的目的,那么另外一半是什么事情?”
“另外这一半,是一件更麻烦的事情。”林振华说道。
“不会吧,比炸掉南京长江大桥还麻烦的事情,我实在是想不出来了。”何海峰郁闷道。他想起前些天和朋友吃饭的时候,有人开玩笑说要把故宫拆了建成职工宿舍,这恐怕算是比炸掉南京长江大桥更不可思议的事情了。不过,林振华似乎没有到北京来搞房地产的意思吧?
“江北石化有一套从德国引进的30万吨乙烯设备,这个你知道吧?”林振华问道。
“我当然知道。”何海峰道。
中国的第一套30万吨乙烯设备是1976年投产的北京燕山石化30万吨乙烯。到1978年,在建设“十个鞍钢、十个大庆”的洋跃进口号指导下,国家又引进了四套30万吨乙烯设备,结果由于国民经济调整,这四套设备引进之后一直未能开工建设,每年仅维护保养的费用就达数百万美元。从1983年开始,国家陆续筹措资金上马这四套设备,林振华说的江北石化的30万吨乙烯,就是这四套设备中的其中一套。
大型乙烯项目的投资是非常巨大的,一个30万吨乙烯项目的总建设费用,可以高达70亿元人民币,1983年的时候,国家一年的全社会固定资产投资才1400亿,一个乙烯项目就相当于全社会固定资产投资规模的1/20,何海峰作为中央高层智囊的一员,怎么可能不知道这样的项目。
“我得到消息,最近江北石化打算对这套30万吨乙烯设备进行升级改造,把产能从30万吨提升到45万吨,石油部和国家计委已经批准了这个方案。”林振华道。
何海峰问道:“这和你们有什么关系吗?”
“当然有关系。”林振华道,“我们汉华重工在几年前就已经开始进行大乙烯设备的研发了,现在已经取得了一些成果,我想利用这次江北石化搞设备升级的契机,把我们的技术提高一个水平。”
“你是说,你们汉华重工想承接这个设备升级项目?”何海峰问道。他对于石化行业的具体技术问题了解得不多,不知道林振华是否有能力承接这样的项目。在他的印象中,中国并不具备30万吨乙烯设备的制造技术,当年引进燕山石化设备的时候,据说连一颗螺丝钉都要从国外进口。,
果然,林振华摇了摇头,说道:“我们目前还没有这个实力。我们汉华重工不过是一个暴发户,虽然我们刚刚把原来的江南省石油化工机械厂吞掉了,但论技术实力,在国内只能算是二流。像大庆、兰州这些老牌的石油化工机械厂都拿不下30万吨乙烯,更不用说我们了。”
“那你打算做什么?”何海峰不理解了。
林振华道:“这个项目中的关键主机,需要从国外进口,总价值大约会达到2亿美元以上。2亿美元的项目,对于任何一家设备制造商而言,都是一块大肥肉,咱们不能这样随便地扔出去,而是要附加一些条件。”
“什么条件?”
“技术转让。”林振华说道。
“什么意思?”何海峰问道,对于林振华的想法,他一向是非常有兴趣的。
林振华道:“老何,你来看,随着我们国家经济实力的提升,各种设备的进口规模不断扩大,已经成为国际市场上一个非常值得关注的买家了。咱们应当充分利用这种地位,在引进设备的同时,要求设备提供商向我们转移设备的制造技术。也就是说,我们不但要买鱼,而且要让对方教我们如何抓鱼。”
“这个不可能吧?”何海峰说道,“人家本身就是卖鱼的,如果教会了你抓鱼,人家岂不要饿死了?”
林振华道:“不会的,我们目前在许多领域里,与国外的技术差距不止一代,而是两代、三代。对方当然不可能向我们让渡最先进的技术,但如果我们要的只是落后一代的技术,对方并不一定会拒绝。”
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“呃……”林振华无语了,他不得不承认,何海峰的分析是对的,看来,何海峰比他多吃20年的饭,也不是白吃的。林振华一直在企业里工作,而且汉华重工是比较少见的那种有着良好氛围的企业,所以林振华对于官场里的各种踢皮球、推卸责任的做法,缺乏深刻的理解。
“你打算怎么做?”何海峰问道。
林振华道:“目前的情况也没那么悲观,石油部有一些官员还是很认同我的想法的,此外,国家计委那边的一些官员,也支持我的观点。我现在要做的,就是多动员一些人来帮忙说话,促使石油部下定决心,在这次江北石化的技改项目中,首开市场换技术的先河,并使之成为一个惯例。”
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